西北人劉維忠最近有喜有憂。
喜的是,10月29日,他成為中華醫(yī)學會授予的17名“首席健康科普專家”中的一人;憂的是,他在微博上發(fā)布中醫(yī)藥方、在甘肅衛(wèi)生廳網(wǎng)站上轉(zhuǎn)載自己的文章而被質(zhì)疑健康素養(yǎng)不夠和公權(quán)越權(quán)。
一切質(zhì)疑,都與他甘肅省衛(wèi)生廳廳長的身份相關(guān)。
如今,包括甘肅省衛(wèi)生廳廳長劉維忠、公安部打拐辦主任陳士渠、廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波在內(nèi)的一批官員正在使用微博與公眾溝通,在這種便利的交流工具下,官員們遇到以往無法想象的關(guān)注,甚至是招來質(zhì)疑。
10月28日晚,在北京的酒店里,劉維忠讓記者坐上沙發(fā),自己坐到對面的凳子上接受采訪。
“我50多歲,就想干點事”
在微博和甘肅省衛(wèi)生廳官網(wǎng)上推廣“豬蹄食療”,劉維忠被網(wǎng)友稱為“豬蹄廳長”。其實,早在舟曲泥石流、玉樹地震時,他就給到甘肅的病人喂服“豬蹄湯”。不僅是“豬蹄湯”,微博推廣中醫(yī),劉維忠沒少“挨罵”。
記者:看到“豬蹄廳長”這個稱呼時,你是怎么想的?
劉維忠:“豬蹄廳長”是那些罵我的人說的。他們其實不了解,豬蹄對增強有些藥物的療效非常好,輔助治療作用很大。
舟曲泥石流,玉樹地震,我們這里來了340個病人,一個不少地吃了豬蹄,恢復得非常快。
記者:人們那樣稱呼你,你不生氣嗎?
劉維忠:我無所謂。誰咋說咋說,發(fā)展中醫(yī)肯定有不同的聲音。
記者:有人拿你的“豬蹄食療”和張悟本的綠豆治病來比,你怎么認為呢?
劉維忠:張悟本那是夸大食療的效果,他是拿食療治病,我說的豬蹄是輔助治療,輔助和不輔助完全不一樣。這個一定要強調(diào)。
記者:你怎么知道豬蹄能輔助治療?
劉維忠:(上世紀)80年代,我的大舅子腦溢血動手術(shù),解放軍醫(yī)院的一個人對我說,讓病人吃這個,一周保證效果好,我試了之后,果然效果很好。
記者:但這個遭受網(wǎng)友質(zhì)疑最多。
劉維忠:嗯。有一天一個人諷刺我,隨后就有800多人同時“罵”我。
記者:那是什么時候?
劉維忠:今年五六月份。微博開的時間不長,當時我宣傳中醫(yī),有人說,以后不看你微博了,全是中醫(yī)。
記者:開微博之前會想到有這么多人罵你嗎?
劉維忠:那沒有想到。過去哪有人罵呢?咱還比較廉潔,罵的人也少。微博上,有些人不了解,認為你瞎說。
包括中醫(yī)治療艾滋病,有些人不了解,說這么腦殘的人還當廳長?后來讓劉寶錄(老中醫(yī))把案例發(fā)上去,好多人就不罵了。
記者:面對這么多人罵你,心里能承受嗎?
劉維忠:那沒事兒。
記者:一點兒都不介意嗎?你可是廳長。
劉維忠:開微博的時候,我們請北京的媒體專家講過課,開微博就得準備挨罵。
有一個人在微博上調(diào)查我有沒有職業(yè)醫(yī)師資格證,還有人真去調(diào)查了,一調(diào)查,說有的,要不又找你麻煩了。
咱又沒做啥虧心事。后來你看,有人還反過來罵那些人,說他們與人不善,明明是個好事兒。
記者:這你也習慣了?
劉維忠:既然是上微博,那就得把架子放下來,沒人敢罵你,那不對。罵的人多,正面說的也多,討論非常激烈,而且網(wǎng)民提了很多建議。
記者:你在網(wǎng)上引起爭議,家人擔心嗎?
劉維忠:擔心被人罵,有人說反面的聲音總不好吧。但我沒事兒,我50多歲了,就想干點事兒。
“網(wǎng)上開藥方是百姓之福”
甘肅省衛(wèi)生廳官網(wǎng)上,曾經(jīng)轉(zhuǎn)載數(shù)篇署名劉維忠的文章。有的闡述甘肅省醫(yī)改,還有的介紹中醫(yī)治療經(jīng)驗,有的還推薦中醫(yī)藥方,標題紅色,甚是醒目。有專家認為衛(wèi)生廳網(wǎng)站作為電子政務平臺,不是一把手發(fā)言的博客。
記者:為什么要在網(wǎng)站上發(fā)這些文章呢?
劉維忠:有些決策直接讓人家硬干,你得講出條條道道,但文件里是講不出太多道理的。比如創(chuàng)建中醫(yī)先進縣,文件不可能寫這么長,用文章提一些思路,這樣基層落實就快一些。
記者:有人說,你在官網(wǎng)發(fā)廳長個人的文章,是濫用公權(quán)。
劉維忠:我就想著把中醫(yī)推動推動,做工作肯定有風險。
記者:但有些你個人的文章,還有一些例子是你自己對中醫(yī)治病的體驗。
劉維忠:那都是我實實在在經(jīng)歷,沒有虛假的。
記者:以廳長的身份舉這些例子,會給人造成誤導,只按你開的方子治病,不去醫(yī)院看?
劉維忠:我舉的例子,都是在醫(yī)院治療的,沒有說在家里治療的。這是對一些醫(yī)生啟發(fā),不會有什么誤導。
記者:你一發(fā),老百姓會認為方子是百分百正確。
劉維忠:我發(fā)的這個方子都沒有什么風險,很多是外用藥,就是內(nèi)用,也是沒有毒性的藥。老百姓多知道一些比不知道強。
記者:怎么把握方子的風險呢?
劉維忠:中藥有毒性的我不會發(fā)。我親自實踐過的,比如消腫膏,梔子和雞蛋清消腫,我治了多少人了,這都沒啥問題。
記者:但有人說,你發(fā)的有些方子,說明健康素養(yǎng)不夠。
劉維忠:反正老百姓方便了。你得聽聽百姓的聲音。
我接觸的都是頂尖的專家,有時候老百姓掛號也看不上這些人,通過(微博)這個方法,老百姓享福了。
有人說,按照程序你不能做。難道當官就得一本正經(jīng)和老百姓離得遠遠的?實際上,老百姓問的問題,你就得回答。你不回答,才會被罵。
“納稅人有權(quán)知道你在干啥”
在新浪微博上,“甘肅劉維忠”的實名認證身份是“甘肅衛(wèi)生廳廳長”。在他回復的帖子中,伴隨的爭論也不少。但遭受質(zhì)疑后,劉維忠并未遠離微博,他對網(wǎng)友的疑問,仍會更新、回復。
記者:官員更多是“謹言慎行”。
劉維忠:這是做官之道,做官,保險點兒,提拔也快,但你要推動事業(yè),不說根本不行。
我這個年齡,也不是提拔的年齡了,能把中醫(yī)推動一些,也行。
記者:你在網(wǎng)上的做法有沒有引起領導的關(guān)注?
劉維忠:沒有。他們哪能顧上看這個?親戚、朋友也沒有太在意這事兒。
記者:你開微博的目的是什么呢?
劉維忠:當初我們新聞辦的主任說給你開個微博,那時我還不知道微博是干什么的。他說,開微博可以宣傳中醫(yī),我說,那就開。
記者:你的微博認證是甘肅衛(wèi)生廳廳長,你認為發(fā)言是代表個人還是衛(wèi)生廳?
劉維忠:實名認證衛(wèi)生廳長,你就不能有太多個人的聲音。培訓的時候也說了,這不能更多的代表個人。認證了廳長,起碼要負責任。
記者:哪些是代表個人的聲音?
劉維忠:我的微博沒有個人的聲音,我是在推動中醫(yī)。
記者:但你在網(wǎng)上的發(fā)言,會被人當成是你個人的意見。
劉維忠:有時候,我把決策過程也寫到微博上,有人說,你廳長不該寫這個。我說,人家是納稅人,出錢養(yǎng)活著你,人家有權(quán)知道你干什么,為什么不寫?起碼讓老百姓知道你在干啥呢,否則還以為你是混飯呢。
衛(wèi)生廳長就得一本正經(jīng),啥都不能說?(用微博)這不也是和老百姓的溝通方式嘛。
記者:這些微博,你覺得接受的多,還是批評的多?
劉維忠:對個人來說,肯定批評的多,但是對工作,廳長如果不重視,中醫(yī)肯定推動不了,政策也出不來。
“官員開微博應鼓勵”
10月28日晚上,劉維忠說,他已經(jīng)讓人把衛(wèi)生廳網(wǎng)站上他的署名文章撤了下來。劉維忠在微博上寫道:“我在衛(wèi)生廳網(wǎng)站發(fā)文章和在微博發(fā)單驗方確有不當之處。自己在這方面經(jīng)驗不足。
記者:為什么又把網(wǎng)上的文章撤下來呢?
劉維忠:幾個朋友給我分析了一下,我想也是的,甘肅中醫(yī)發(fā)展需要一個好的環(huán)境。主要還是擔心甘肅中醫(yī)將來發(fā)展受影響,自己倒無所謂。
記者:將來你的微博會有變化嗎?
劉維忠:嗯,一些方子,能不發(fā)就不發(fā)了,盡量讓一些專家去發(fā),換一個方式,對中醫(yī)也有好處。
記者:你不發(fā),傳播力會下降?
劉維忠:現(xiàn)在也沒有辦法,中醫(yī)發(fā)展環(huán)境就是這樣。我想,專家來發(fā),也能起到作用。
記者:你現(xiàn)在覺得官員在微博上,什么是能發(fā)的,什么是不能發(fā)的?
劉維忠:我的微博上,就是工作。
記者:經(jīng)歷過微博爭論,你有什么感受?
劉維忠:不回答網(wǎng)友的提問,(老百姓)說你官架子,回答了,有人說你不該說這些話,這很難掌握。我覺得應該鼓勵官員和老百姓接近,開微博的人,你去攻擊,這樣老百姓離官員越來越遠,老百姓不方便了。
記者:你讓甘肅衛(wèi)生系統(tǒng)也統(tǒng)一開了微博?
劉維忠:這是廳里開會研究定下來的。我們有個微博圈子,直接在衛(wèi)生廳網(wǎng)站上就能找到。
這也是網(wǎng)民建議的,全系統(tǒng)開微博方便老百姓,大家受了什么委屈,發(fā)上來,我們?nèi)フ{(diào)查、解釋,大家也就不鬧了,這也是方便緩解矛盾。
記者:都是實名認證嗎?
劉維忠:這個沒有要求。但是這里面全是干部,老百姓找到一個就能找到所有人。
記者:你今后會怕網(wǎng)民們再批評嗎?
劉維忠:怕也得干。我定了個目標,把甘肅縣以上的西醫(yī)院,變成中西醫(yī)并重,干了一屆,起碼讓老百姓知道這個人不是個庸庸碌碌的人,干一屆把甘肅的中醫(yī)扶持起來了。覺得你這個人還不是個壞人,就行了。
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